|
Илиясвиль фон Айнсберн
|
|
| Сон | Дата: Суббота, 06.02.2010, 09:20 | Сообщение # 16 |
 Адепт Хаоса
Группа: Проверенные
Пол: 
Сообщений: 92
| Quote (Sole_Fire) Создатели, может, и разные, но снимали по первоисточнику - то есть, по игре
Sole_Fire, приму к сведению. 
Quote (Sole_Fire) "Никогда не обманывайте маленьких девочек"(с), хех.
Все же я вижу в ней воплощенное коварство... 
|
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Суббота, 06.02.2010, 09:24 | Сообщение # 17 |
 Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Illusion,
Quote (Illusion) приму к сведению.
Кстати, если можете, обязательно скачайте и пропатчите игру - удовольствие на много-много часов времени обеспечено.) Правда, перевод только английский, но это не мешает. А персонажи раскрыты гораздо лучше, да и сюжетов - аж три.) Quote (Illusion) Все же я вижу в ней воплощенное коварство...
Ну, оно правда так кажется, пока не узнать историю Илии. Тогда она мигом перемещается в стан хороших персонажей.))
 Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
| Сон | Дата: Суббота, 06.02.2010, 09:35 | Сообщение # 18 |
|
Адепт Хаоса
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 92
| Quote (Sole_Fire) Кстати, если можете, обязательно скачайте и пропатчите игру - удовольствие на много-много часов времени обеспечено.) Правда, перевод только английский, но это не мешает. А персонажи раскрыты гораздо лучше, да и сюжетов - аж три.)
Как только будет такая возможность...  ...обязательно сделаю. На данный момент, увы и ах, интернет у меня есть только в инет-клубе...
Quote (Sole_Fire) Ну, оно правда так кажется, пока не узнать историю Илии. Тогда она мигом перемещается в стан хороших персонажей.))
Как прозаично. Эти псевдоотрицательные герои, мигом превращающиеся в хороших, если только узнать их предысторию, надоели мне до зубовного скрежета...
Сообщение отредактировал Illusion - Суббота, 06.02.2010, 09:38 |
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Суббота, 06.02.2010, 09:43 | Сообщение # 19 |
|
Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Illusion,
Quote (Illusion) На данный момент, увы и ах, интернет у меня есть только в инет-клубе...
Боже, как знакомо. Из пяти моих лет житья в интернете четыре с половиной были проведены по клубам. А домашний интернет - такое щасье -__-. Желаю поскорее его обретать. Quote (Illusion) Эти псевдоотрицательные герои, мигом превращающиеся в хороших, если только узнать их предысторию, надоели мне до зубовного скрежета...
Что самое любопытное, не мигом. Можно ее не любить даже после флэшбеков и подробного обьяснения, что такое Илия сама по себе. Но развитие сюжета длинное, все выдается строго дозированно, ну и если подумать, Илию не позиционировали как истинно отрицательного героя ни одного разу. Широ сразу заколебался, увидев ее, и оказался прав в итоге. Если честно, все отрицательные герои там имеют свои проблемы - точно так же Кирей, к примеру, не может считаться истинным злыднем, если узнаешь о нем подробно. Этим Фэйт и нравится - нет жесткого раздела на плохих и хороших, все порой показывают себя с той и с другой стороны.
Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
| Сон | Дата: Суббота, 06.02.2010, 09:54 | Сообщение # 20 |
|
Адепт Хаоса
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 92
| Quote (Sole_Fire) Боже, как знакомо. Из пяти моих лет житья в интернете четыре с половиной были проведены по клубам. А домашний интернет - такое щасье -__-. Желаю поскорее его обретать.
Спасибо))) Надеюсь, твое пожелание скоро исполнится...
Quote (Sole_Fire) Этим Фэйт и нравится - нет жесткого раздела на плохих и хороших, все порой показывают себя с той и с другой стороны.
Да. Встает необходимость принимать во внимание все случаи, толкнувшие персов на те или иные неблагие поступки. Несколько утомительно, но более реалистично. Мир во всех оттенках серого...
|
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Суббота, 06.02.2010, 10:01 | Сообщение # 21 |
|
Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Illusion,
Quote (Illusion) Да. Встает необходимость принимать во внимание все случаи, толкнувшие персов на те или иные неблагие поступки. Несколько утомительно, но более реалистично. Мир во всех оттенках серого...
Несомненно.)) Так гораздо более интересно, да и справедливо тоже, не считая еще и того, как любопытно взглянуть на персонажей под другим углом.) Блин, да что там, если у Гильгамеша мировоззрение "Chaotic good", поневоле начинаешь задумываться о других нехороших парнях и их подоплеках.))
Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
| Сон | Дата: Суббота, 06.02.2010, 10:15 | Сообщение # 22 |
|
Адепт Хаоса
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 92
| Quote (Sole_Fire) Гильгамеша мировоззрение "Chaotic good"
Гильгамеш - это отдельный разговор... Нетривиальная личность...
Quote (Sole_Fire) поневоле начинаешь задумываться о других нехороших парнях и их подоплеках.))
Причина есть у всех. То ли от того, что все предпочитают считать себя беленькими и пушистыми и искать себе оправдания, если не хватает выдержки, то ли и впрямь ситуация была такова - что нельзя было поступить иначе.
|
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Суббота, 06.02.2010, 10:32 | Сообщение # 23 |
|
Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Illusion,
Quote (Illusion) Гильгамеш - это отдельный разговор... Нетривиальная личность...
Но эта нетривиальная личность почти во всех случаях старалась показать себя сволочью. И в Fate, и в UBW, и в HF, где успел - всюду он был сильно далеко от хорошести. Даже в Fate/Zero он та еще задница. И при всем этом, хаотический добрый, зараза)))). Я люблю Гила, и если подумать, это даже не парадокс, но его действия слабо соответствуют.) Quote (Illusion) То ли от того, что все предпочитают считать себя беленькими и пушистыми и искать себе оправдания, если не хватает выдержки, то ли и впрямь ситуация была такова - что нельзя было поступить иначе.
Ну, я вот как вспомню любого злыдня Фэйты - никто себя белым и пушистым не считал, и все творили нехорошее осознанно. Другое дело, что цель у них была иной. Это как внутренний конфликт Киритцугу, самый показательный из всех.))
Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
| Сон | Дата: Суббота, 06.02.2010, 10:39 | Сообщение # 24 |
|
Адепт Хаоса
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 92
| Quote (Sole_Fire) но его действия слабо соответствуют.)
Должен же быть у создателей свой козел отпущения...  Этакий злостный негодяй, на которого можно свалить ответственность за все беды...
Quote (Sole_Fire) Ну, я вот как вспомню любого злыдня Фэйты - никто себя белым и пушистым не считал, и все творили нехорошее осознанно.
Как-то это заявление не согласуется с предыдущим, где ты утверждала, что абсолютных злодеев нет...
Quote (Sole_Fire) Другое дело, что цель у них была иной.
Цель, оправдывает средства. Бесспорно.
Quote (Sole_Fire) Это как внутренний конфликт Киритцугу, самый показательный из всех.))
А какой у него был конфликт?
Сообщение отредактировал Illusion - Суббота, 06.02.2010, 10:44 |
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Суббота, 06.02.2010, 11:06 | Сообщение # 25 |
|
Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Illusion,
Quote (Illusion) Этакий злостный негодяй, на которого можно свалить ответственность за все беды...
Но ведь в конечном итоге Гила считают таки хорошим))) Quote (Illusion) Как-то это заявление не согласуется с предыдущим, где ты утверждала, что абсолютных злодеев нет...
Нет. Кто-то делал плохое ради любви, кто-то - ради справедливости, еще кое-кто - потому что заставляли. Но это не значит, что они не понимали, что творят зло, и пытались себя выгородить. Просто мотив, мотив и подоплеки не обязательно были нацелены на плохое. Quote (Illusion) А какой у него был конфликт?
Это больше рассказано в Зеро. По сути, желание Киритцугу было таким же, как и у Широ - и если еще точнее, Широ его только унаследовал (и это его личный конфликт). Киритцугу хотел, чтобы в мире все были счастливы, хотел спасать людей - и вследствие этого стал безжалостным убийцей. Он убивал, чтобы спасать, приняв принцип меньшего зла - и от этого мучился еще больше. Человек, желающий всем добра, вынужден был ожесточиться, а методами пользовался совсем уж грязными - из расчета на то, что убив десять, он спасет сотню.
Примерно к тому же пришел и Арчер в итоге. =_=
Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
| Сон | Дата: Суббота, 06.02.2010, 11:14 | Сообщение # 26 |
|
Адепт Хаоса
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 92
| Sole_Fire, спасибо за приятную дискуссию. К сожалению, пора ее окончить, посокольку больше я здесь появляться не буду довольно долгое время.
Всего наилучшего.
|
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Суббота, 06.02.2010, 11:20 | Сообщение # 27 |
|
Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Illusion,
^_^ Рада была пообщаться, возвращайтесь.)
Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
| Nestan | Дата: Среда, 14.04.2010, 21:17 | Сообщение # 28 |
 Servant
Группа: Переводчики
Пол: 
Сообщений: 255
| Интересный диалог.
А если говорить об Илии, надо узнать её прошлое: мать погибла, отец предал и бросил, нашел себе нового ребенка, сама эксперимент, да и обращается её семья с ней также - как с механизмом, ставя опыты. Насчет Берсеркера - Арчер не смог убить его лишь потому что до этого его сильно огрела Сейбер и он был нне в форме.
Fate Stay Night, Kara no Kyoukai и Tsukihime - наше всё.
|
| |
| |
| xel | Дата: Среда, 14.04.2010, 23:44 | Сообщение # 29 |
 Frusting in fate
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 64
| Илия вообще сложный персонаж. Да, поначалу воспринимаешь её как безжалостного противнка, но моменты в Додзё Тайги, как бы говорят читателю - что она не такая уж и плохая. И в дальнейшем мы находим этому подтверждение. Quote (Nestan) Насчет Берсеркера - Арчер не смог убить его лишь потому что до этого его сильно огрела Сейбер и он был нне в форме. Арчер не смог победить Берсеркера, потому что... ... это, блин, Геракл. Нанесённая Арчеру рана к тому времени уже исцелилась, он говорит об этом Широ, перед тем как Илия его похитила.
|
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Четверг, 15.04.2010, 00:19 | Сообщение # 30 |
|
Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Nestan
Quote (Nestan) А если говорить об Илии, надо узнать её прошлое: мать погибла, отец предал и бросил, нашел себе нового ребенка, сама эксперимент, да и обращается её семья с ней также - как с механизмом, ставя опыты.
Конечно. И нельзя не учитывать то, через что она прошла, призвав Берсеркера раньше времени. =____= Тоже не лучшая психологическая установка для Войны.
Вообще же только после Зеро можно понять, сколь многое она потеряла, и как ясно это осознает. Ну, и еще конец ХФ помогает закончить картину. Quote (Nestan) Насчет Берсеркера - Арчер не смог убить его лишь потому что до этого его сильно огрела Сейбер и он был нне в форме.
Возражаю. Арчер не смог бы убить Берсеркера ни в какой форме. Он убил его 5 раз с очень большими усилиями (а по аниме еще и UBW использовал), осталось еще 7. И эти 7 жизней Берсеркер бы не отдал за просто так, стоя на месте.
Уважаемая xel права, Арчер уже успел излечиться к моменту боя в замке Айнцберн. Как минимум, до неплохой боевой кондиции - точно.
Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
