|
Арчер
|
|
| Bazett_Fraga_McRemitz | Дата: Понедельник, 21.06.2010, 10:19 | Сообщение # 31 |
 Irish lady
Группа: Проверенные
Пол: 
Сообщений: 10
| Надо где-то найти соображения Насу о том, какие шансы у Слуг друг против друга, помнится, где-то на забугорных форумах я это видела. =__= Ибо вообще, Арчер таки далеко не самый сильный Слуга, а для того, чтобы победить, требуются не лишь спекуляции, но и учитывание условий, Мастеров, и кучи всякого другого.
|
| |
| |
| Skripach | Дата: Понедельник, 21.06.2010, 22:13 | Сообщение # 32 |
 Alive in war
Группа: Проверенные
Пол: 
Сообщений: 30
| Quote (Nestan) но забить стрелами - только так.
Помойму способ неособо важен,главное результат... 
Quote (Nestan) Зеркало Души - его личная способность, просто поставленная в ранг фантазмов, но им не являющаяся.
Вполне полноценный фантазм,почему не является??? И приёмчики типо аццкого выстрела из лука хоть и копированным клинком тоже фантазмом назвать нильзя "пока он читает I am the bone of my sword" Хоть видос и контактовый чтоб особо не заморачиваться новсёравно чем не фантазм любой из приёмов во время чтения хоть и клинки копированы (очень сомневаюсь,что пара огромных менечей не выдумана им самим и не использована в его же стиле )
http://vkontakte.ru/video10354110_146034888 Про неполноценность копий подумать ещё можно,ведь арчер это широ из будущего который в битве с берсом создал полноценный экскалибур...  Добавлено (21.06.2010, 22:13)
---------------------------------------------
Убивший берза за 1 удар раз так 7 помойму елси я не ошибаюсь???
The mind bores through the mountain. The sword divides the river.
Сообщение отредактировал Skripach - Понедельник, 21.06.2010, 22:21 |
| |
| |
| xel | Дата: Понедельник, 21.06.2010, 23:24 | Сообщение # 33 |
 Frusting in fate
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 64
| Skripach, Quote Вполне полноценный фантазм,почему не является???
Потому что Фантазмы Слуг основаны на их подвигах и славе. У Арчера нет легенды, следовательно у него не может быть Фантазма. Поэтому его Зеркало - Фантазм лишь потому, что он сражается с помощью него. Quote (очень сомневаюсь,что пара огромных менечей не выдумана им самим и не использована в его же стиле)
По идее это истинная атака Каншо и Бакуя, так что да, он и это заимствовал. Quote Про неполноценность копий подумать ещё можно,ведь арчер это широ из будущего который в битве с берсом создал полноценный экскалибур...
Во-первых, как уже было сказано, копии Арчера и Широ слабее оригинала на ранг.
Во-вторых, если Арчер копирует Экскалибур у него не хватит энергии чтобы выстрелить им в полную силу. И нет гарантии что он сможет удержать меч и его не разорвёт на части высвободившейся энергией.
В-третьих, в бою против Берсеркера Широ скопировал не Экскалибур, а Калибурн, и он не смог бы победить Берсеркера если бы не Сэйбер (Калибурн меч Короля, поэтому лишь король может его использовать в полную силу). Если бы Калибурн скопировал Арчер это бы всё равно его не спасло.
Сообщение отредактировал xel - Понедельник, 21.06.2010, 23:26 |
| |
| |
| Skripach | Дата: Вторник, 22.06.2010, 00:43 | Сообщение # 34 |
|
Alive in war
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 30
| Довольно интерестная мысль но герой не обязательно должен иметь славу,чтобы быть таковым.... Так что фантазм он и есть фантазм,на мой взгляд он не обязательно должен основываться на славе,а раз арчер это широ то и подвиг есть как таковй...
Поэтому про зеркало и разрывной выстрел свордом из лука моё мнение остаётся таким-же...
The mind bores through the mountain. The sword divides the river.
|
| |
| |
| Nestan | Дата: Вторник, 22.06.2010, 08:09 | Сообщение # 35 |
 Servant
Группа: Переводчики
Пол:
Сообщений: 255
| Quote (Skripach) Помойму способ неособо важен,главное результат...
Конечно, лучше забить противника в ближнем бою, получив хороших люлей от него на прощание, чем спокойно и в безопасности, когда противник как на ладони, стрелять по нему пульками) Quote (Skripach) Вполне полноценный фантазм,почему не является???
Quote (Skripach) Так что фантазм он и есть фантазм,на мой взгляд он не обязательно должен основываться на славе
Послушай xel'а - фантазмы это кристализация мифов, сказаний и легенд, старинных сказок и повестей, даже анекдотов. Это то, что восходит из фантазии человечества, пропитано духом истории. И по сути своей, фантазмы это не магия, а нечто другое, т.к. их способности - изоляция, нарушение потока времени, перепись судьбы, открытие врат других миров - много выше волшебства и конкурируют с Истинной Магией. Фантазм обязан основываться на истории. Quote (Skripach) раз арчер это широ то и подвиг есть как таковй...
ЭМИЯ нигде не упоминается, ни в легендах, ни в истории. И потому у него нет фантазмов. А о подвигах должно знать большая часть человечества, и он должен быть запечатлен в истории Мира. Повторимся, UBW его личная способность, как Tsubame Gaeshi Ассасина, и лишь за то, что он копирует фантазмы, оно приравнена к фантазмам, но является лишь следствие его умения волшебства. И возможно потому, что кроме ЭМИИ его использовать никто не умеет, и оно считается его символом. Quote (xel) Во-первых, как уже было сказано, копии Арчера и Широ слабее оригинала на ранг
Широ, как новичок копирует ещё хуже, так что ещё ранг ниже + он делает копию копии) Хотя в отличии от Арчера он способен идеально скопировать Авалон, т.к. он был часть его тела 10 лет. Quote (xel) Во-вторых, если Арчер копирует Экскалибур у него не хватит энергии чтобы выстрелить им в полную силу. И нет гарантии что он сможет удержать меч и его не разорвёт на части высвободившейся энергией.
+1 Арчер способен скопировать множество оружейных фантазмов, но вот раскрыть каждый он не в силах. Аналогичная ситуация с Грамом, Дюрандалем.
Fate Stay Night, Kara no Kyoukai и Tsukihime - наше всё.
|
| |
| |
| Skripach | Дата: Вторник, 22.06.2010, 14:15 | Сообщение # 36 |
|
Alive in war
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 30
| Quote (Nestan) фантазмы это кристализация мифов, сказаний и легенд, старинных сказок и повестей, даже анекдотов. Это то, что восходит из фантазии человечества, пропитано духом истории. И по сути своей, фантазмы это не магия, а нечто другое, т.к. их способности - изоляция, нарушение потока времени, перепись судьбы, открытие врат других миров - много выше волшебства и конкурируют с Истинной Магией. Фантазм обязан основываться на истории. Вопросик а почему он обязан основываться на истории и о нём должны знать большинство людей(допустим он использовался и ранее просто любой,кто с ним встречался просто не выжил,чтобы вписать в историю) Quote (Nestan) Конечно, лучше забить противника в ближнем бою, получив хороших люлей от него на прощание, чем спокойно и в безопасности, когда противник как на ладони, стрелять по нему пульками) Дальний бой тоже искусство... А если,в ближнем бою просто невозможно убить этого противника с твоими навыками ближнего боя....
И держать дистанцию тоже очень даже не просто (основываюсь на личном опыте ибо сам неплохо стреляю с лука и участвую с друзьями в игрушках,конечно дворового уровня но всётаки это так)
The mind bores through the mountain. The sword divides the river.
|
| |
| |
| Nestan | Дата: Вторник, 22.06.2010, 15:00 | Сообщение # 37 |
|
Servant
Группа: Переводчики
Пол:
Сообщений: 255
| Quote (Skripach) Вопросик а почему он обязан основываться на истории и о нём должны знать большинство людей(допустим он использовался и ранее просто любой,кто с ним встречался просто не выжил,чтобы вписать в историю)
Просто фантазм - это сама история, если про него не знают, его не существует. Quote (Skripach) И держать дистанцию тоже очень даже не просто
Арчер - сверх человек и для него мишень в копеечную монету с четырех километров не проблема. В часности, так он с Синто билдинг прицельно стрелял по Сейбер на мосту.
Fate Stay Night, Kara no Kyoukai и Tsukihime - наше всё.
|
| |
| |
| Rayner_Fox | Дата: Вторник, 22.06.2010, 15:02 | Сообщение # 38 |
 No
Группа: Администраторы
Пол:
Сообщений: 5871
| Quote (Skripach) а почему он обязан основываться на истории и о нём должны знать большинство людей
Потому, что так придумал Насу Киноко. Это его мир, и в нём действуют законы который он придумал.
А в остальном же, Вам уже дали исчерпывающий ответ.
|
| |
| |
| Sole_Fire | Дата: Вторник, 22.06.2010, 15:22 | Сообщение # 39 |
 Air Walker
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 228
| Nestan,
Quote (Nestan) Арчер - сверх человек и для него мишень в копеечную монету с четырех километров не проблема. В часности, так он с Синто билдинг прицельно стрелял по Сейбер на мосту.
Ну, Сэйбер не копеечная монета, таки.) Человек - цель крупная. Но да, чертов Арчер стрелял очень метко - достаточно, чтобы попасть оттуда же Широ в голову. =___= И вообще, его метода стрелять Разбитыми Фантазмами делает его выстрелы чуть ли не соизмеримыми с ракетами. Лезть в ближний бой с Каншо и Бакуей для него, полагаю, хобби, потому что практической необходимости в этом явно нет при столь мощной дистанционной атаке.)
 Thou art the Pilgrim's Path; the blind man's Eye;
The dead man's Life; on thee my hopes rely;
If thou remove, I erre; I grope; I die. Disclose thy Sun beams; close thy wings, and stay;
See, see how I am blind, and dead, and stray,
O thou, that art my Light, my Life, my Way.
- Francis Quarles
|
| |
| |
| Nestan | Дата: Вторник, 22.06.2010, 16:52 | Сообщение # 40 |
|
Servant
Группа: Переводчики
Пол:
Сообщений: 255
| Sole_Fire,
Quote (Sole_Fire) И вообще, его метода стрелять Разбитыми Фантазмами делает его выстрелы чуть ли не соизмеримыми с ракетами. Лезть в ближний бой с Каншо и Бакуей для него, полагаю, хобби, потому что практической необходимости в этом явно нет при столь мощной дистанционной атаке.)
Весь вопрос утыкается в безопасность Мастера и возможность заранее занять хорошую позицию. Но даже так, Лансер и Райдер здеся создают капитальные проблемы.
О, мысля - если Арчер из Га Болга сделает стрелу-Брокен Фантазм, это же какой геморрой будет противнику)  Хотя у него есть что-то подобное - Хрунтинг.
Fate Stay Night, Kara no Kyoukai и Tsukihime - наше всё.
|
| |
| |
| Skripach | Дата: Среда, 23.06.2010, 14:33 | Сообщение # 41 |
|
Alive in war
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 30
| Quote (Nestan) Потому, что так придумал Насу Киноко. Это его мир, и в нём действуют законы который он придумал. Исчерпывающий ответ,даже придраться не к чему......
The mind bores through the mountain. The sword divides the river.
|
| |
| |
| Bazett_Fraga_McRemitz | Дата: Среда, 23.06.2010, 15:09 | Сообщение # 42 |
|
Irish lady
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 10
| Sole Fire опять влом было переключить аккаунт. =__= Nestan,
Quote (Nestan) О, мысля - если Арчер из Га Болга сделает стрелу-Брокен Фантазм, это же какой геморрой будет противнику)
Я полагаю, противник офигеет.)) Ладно - мечом стрелять, но двухметровым копьем?))) Разве что если у Ачи начнется менингит, и он утратит контроль над собой. Quote (Nestan) Хотя у него есть что-то подобное - Хрунтинг.
Но Хрутинг таки меч. Кривой, конечно, но сравнительно короткий и модифицируемый. Quote (Nestan) Но даже так, Лансер и Райдер здеся создают капитальные проблемы.
Наверное, здесь хобби и пускается в ход, как единственно действенная тактика.) Но и против Лансерской защиты от стрел есть лом: если Арчер додумается скопировать Энкиду (или что-нибудь аналогичное) - защита нивелируется. А Райдер...хмм. Изловить ее в UBW?.. Quote (Skripach) Исчерпывающий ответ,даже придраться не к чему......
Все разъяснения вам написали выше. То, что лежит за пределами этих разъяснений, но является каноном, следует принимать как раз по принципу того, что таков канон, увы.)
Сообщение отредактировал Bazett_Fraga_McRemitz - Среда, 23.06.2010, 15:19 |
| |
| |
| Nestan | Дата: Среда, 23.06.2010, 18:34 | Сообщение # 43 |
|
Servant
Группа: Переводчики
Пол:
Сообщений: 255
| Ай-ай, Sole Fire, нельзя так ленится, даже в таких маленьких делах(при этом чувствует себя лицемером)) Quote (Bazett_Fraga_McRemitz) Я полагаю, противник офигеет.))
Его оппонент офигеет по любому - не каждый день видишь лучника, стреляющего мечами) Но, если подумать, у Арчера ведь не только мечи, но и алебарды там, секиры, копья. А если стреляешь мечами, то чего строить из себя невинность и не запустить с тетивы копьё другое. Тем более некоторые мечи по длине более 120 см. Quote (Bazett_Fraga_McRemitz) Но Хрутинг таки меч.
Что-то он на меч и несильно похож - рукоять не пойми где, и более похоже на оперение; "лезвие" всё перекручено и по сути смотрится как дубинка; и заметен щербатый наконечник. Стрела. Я знаю, что Арчер превращал мечи в стрелы только в аниме, но этот меч - реально стрела. Quote (Bazett_Fraga_McRemitz) Наверное, здесь хобби и пускается в ход, как единственно действенная тактика
Угусь) Quote (Bazett_Fraga_McRemitz) Но и против Лансерской защиты от стрел есть лом: если Арчер додумается скопировать Энкиду (или что-нибудь аналогичное)
А ты сначала попробуй угадай когда этот на тебя нападет, постарайся успеть скопировать, да и попробуй накинь - Лансер резок как желудочно-кишечное расстройство(стометровка в два прыжка - это вам не хухры-мухры)) Quote (Bazett_Fraga_McRemitz) А Райдер...хмм. Изловить ее в UBW?..
Тут тоже вопрос - успеть прочесть его, уворачиваясь от этой кошки, при том летающей. Quote (Skripach) Исчерпывающий ответ,даже придраться не к чему......
Эстелла мастер слова) Да и тебе же уже все объяснили.
Fate Stay Night, Kara no Kyoukai и Tsukihime - наше всё.
|
| |
| |
| Skripach | Дата: Четверг, 22.07.2010, 12:13 | Сообщение # 44 |
|
Alive in war
Группа: Проверенные
Пол:
Сообщений: 30
| Quote (Nestan) О, мысля - если Арчер из Га Болга сделает стрелу-Брокен Фантазм, это же какой геморрой будет противнику) naive Хотя у него есть что-то подобное - Хрунтинг. Помойму это Caladbolg Дословный перевод с японского
Сердце опутано безумством.
Ложный Меч Спирали Японский (ромадзи)
Waga kosshi wa nejire kuruu
Nise Rasenken Английский
I am the bone of my sword.
Caladbolg Quote (xel) Во-первых, как уже было сказано, копии Арчера и Широ слабее оригинала на ранг.
Во-вторых, если Арчер копирует Экскалибур у него не хватит энергии чтобы выстрелить им в полную силу. И нет гарантии что он сможет удержать меч и его не разорвёт на части высвободившейся энергией.
В-третьих, в бою против Берсеркера Широ скопировал не Экскалибур, а Калибурн, и он не смог бы победить Берсеркера если бы не Сэйбер (Калибурн меч Короля, поэтому лишь король может его использовать в полную силу). Если бы Калибурн скопировал Арчер это бы всё равно его не спасло.
Сломанный Фантазм (Broken Phantasm) Сломанный Фантазм – НФ, под завязку забитый праной и взрывающийся при контакте с целью. По природе, восстановить НФ, разрушенный таким способом, нелегко, поэтому Сломанные Фантазмы используются крайне редко, однако на Арчера, который, пока хватает праны, может делать копии уничтоженных НФ, это ограничение не распространяется. Использование НФ в качестве Сломанного Фантазма увеличивает его силу на один ранг. В случае с Арчером и Эмией Широ это может восполнить потерю одного ранга при копировании. Так что про потерю ранга я всётаки могу поспорить...
The mind bores through the mountain. The sword divides the river.
|
| |
| |
| Nestan | Дата: Четверг, 22.07.2010, 15:10 | Сообщение # 45 |
|
Servant
Группа: Переводчики
Пол:
Сообщений: 255
| Quote (Skripach) Помойму это Caladbolg
*сидит и почесывает затылок*
Помоему, это ты плохо знаешь копированные фантазмы Арчера. Каладаболг II - это меч, сильный Фантазм, несущий в себе большую разрушительную мощь. Бьет по площади, вызывая взрыв. Хрунтинг - Фантазм, действующий по принципу самонаводящейся ракеты - пока лучник держит взглядом цель, Хрунтинг будет преследовать свою жертву. Quote (Skripach) Так что про потерю ранга я всётаки могу поспорить...
*трет висок*
Что именно?
Fate Stay Night, Kara no Kyoukai и Tsukihime - наше всё.
|
| |
| |
